Кирилин александр валентинович генерал майор биография. Кто есть кто в рвсн. кирилин валерий васильевич

А.ЕРМОЛИН: Добрый день всем, кто нас слушает. Я хочу объявить, что начинается очередное заседание нашего «Военного совета». В студии я сегодня из ведущих один, Анатолий Ермолин. Наш гость сегодня – Александр Валентинович Кирилин, начальник Управления Министерства обороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите отечества. Здравствуйте, Александр Валентинович.

А.КИРИЛИН: Добрый день.

А.ЕРМОЛИН: Александр Валентинович, вот, у меня лично после нашей последней встречи осталось такое ощущение незавершенности нашего разговора, не наговорились, да? И особенно когда речь пошла даже не о формальной стороне организации вашей работы, а речь когда пошла о реальных подвигах, о реальных людях. И у меня такой вот вопрос. А ведется ли работа вообще с подвигами, скажем так, безымянными? Ну, понятно, что у нас кто награжден, тот, вроде, и герой. А есть огромное количество людей, которые, к сожалению, своих наград не получили.

А.КИРИЛИН: Нет, ну, такой термин вы интересный применили «безымянными подвигами». Я сначала хотел возразить, а потом подумал: наверное, вы правы. Действительно, в ходе работы, которая и нами проводится, и огромным количеством общественных организаций, в первую очередь, конечно, поисковыми отрядами, иногда вскрываются факты, когда находят именно безымянных героев. К сожалению, не всегда можно установить их судьбу. Судьба-то, в общем, понятна – они погибли. Но, вот, их имена, найти их родственников. Вот, я скажу, в ходе поисковых работ нашим батальоном 90-м были найдены останки солдата, который погиб в бою с двумя автоматами в руках, и, вот, как он, видимо, стрелял в окопе из двух автоматов, отбиваясь от врагов, так он и погиб, и так его и нашли в таком положении. Это настолько, конечно, сильный эмоциональный заряд дает, и так трогает душу… Не только тех, кто это сделал, а и всех, кто хоть как-то с этим соприкоснулся. Но, к сожалению, вот видите, не всегда мы можем остановиться. То есть человек бился до последнего. Уже в окоп ворвались враги, и он все равно продолжал стрелять и вот так погиб, с оружием в руках. Это, конечно, на мой взгляд, высшая форма героизма, полная самоотдача, самоотречение.

Но есть, конечно, и другие подвиги – вот то, о чем мы с вами уже говорили после окончания официального интервью. Есть люди, совершившие подвиги, но подвиги эти не были оценены по достоинству, на мой взгляд.

А.ЕРМОЛИН: Но их же и не знают, всего этого. Вот, та же история с Рапопортом, например.

А.КИРИЛИН: Да, конечно, с Рапопортом знаменитая история, о которой мы говорили с вами. Безусловно, человек трижды во время войны представлялся к званию Героя Советского Союза. Причем, описание его подвигов, когда читаешь, ну, просто мурашки бегут по спине. И это не он писал о себе, и это подтверждается архивными данными. Человек в звании майора в должности командира батальона, его фамилия и совершенное им попало в доклад Верховному главнокомандующему, Сталину в 1944-45 году, это единственный был случай. Почему? Потому что его передовой отряд – а он был по своей численности меньше батальона даже – это 6 самоходок было с десантом, совершил рейд 83 километра в глубину обороны противника, захватив при этом 3 города, огромное количество населенных пунктов. 30 тысяч немцев сдались в плен, в том числе около 600 офицеров, 40 танков, несколько тысяч вагонов. И этот вагон передовой вышел и первым соединился с американскими войсками. Поражены были, конечно. Одноглазый майор, весь в орденах. Он был тут же награжден Орденом Легиона Чести.

А.ЕРМОЛИН: На танке с флагом, да?

А.КИРИЛИН: На танке, да, на самоходном орудии. Причем, он сам все время был впереди – вот это такое, характерное для него, черта его характера. Он не посылал вперед, как говорится, а вел вперед людей. Это такая, я бы сказал, скобелевская черта. О генерале Скобелеве тоже говорили, что Скобелев ведет солдат в бой, а не посылает. Поэтому, конечно же, вот этот подвиг – он был представлен к званию Героя Советского Союза. И подписали вплоть до командующего армией. И, естественно, подписал начальник штаба дивизии. Он был начопером дивизии тогда. В результате тяжелейшего ранения в голову с потерей глаза его списали из армии.

А.ЕРМОЛИН: Это же как раз первое представление к герою было.

А.КИРИЛИН: Это второе было представление к герою. Это в Венгрии тяжелейшие бои. Когда я читал это представление, там несколько эпизодов – мне часто приходилось видеть представление к званию героя. И, вот, в 1944-45 году были такие, что батальон такого-то отразил 6 атак противника уничтожил столько-то танков, столько-то пехоты противника и потом перешел в контратаку и прочее. И люди получали звание героя. Здесь же 6 таких эпизодов на протяжении 2-х недель – они как раз под Балатоном отражали атаки немцев, яростнейшие, конечно, атаки, причем тяжелых танков. Уничтожили 1,5 десятка танков, около 2 тысяч в общей сложности человек пехоты, захватили мост. Причем, Рапопорт первым на самоходном орудии заминированный мост этот проскочил, перебили охрану, захватили, чем обеспечили дальнейшее продвижение наших войск. Захватили южную часть города (НЕРАЗБОРЧИВО), потом и дальше обеспечили освобождение этого города. И в конце…

Да, высокая награда, Орден Суворова 3-й степени. Конечно, командиру батальона, капитану получить Орден Суворова 3-й степени – это высокая была награда. Но это полководческая награда, за организацию и ведение успешного боя. А он-то проявил личный героизм.

А.ЕРМОЛИН: А глаз ему выбило под Балатоном?

А.КИРИЛИН: Да-да-да. 25, если я не ошибаюсь, декабря ему, значит, видимо, снайпер попал в голову. У него был выбит глаз. Но он был в сознании. Вот, есть такие тяжелые ранения, такие случаи удивительные. Он оставался в сознании, продолжал руководить боем. До окончания боя он отказался покинуть своих солдат и уже потом был отправлен в медбат. И после чего он был признан негодным к строевой службе, его должны были вообще списать из армии. То есть комиссия решила. Он уговорил командование разрешить ему остаться до окончания войны в строю. Его назначили начальником оперативного отделения 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. И, вот, на последних днях войны, 8 мая он уговорил, чтобы его назначили командиром передового отряда, который должен был соединиться с американцами. И совершили такой рейд совершенно уникальный.

А.ЕРМОЛИН: И он еще немножко повоевал, да?

А.КИРИЛИН: Да-да-да, он еще и повоевал. А первое представление у него было еще за форсирование Днепра.

А.ЕРМОЛИН: Ну, тут надо добавить, что человек несколько раз представлялся к званию Нобелевского лауреата, да? Помимо того, что он был…

А.КИРИЛИН: Ну, он не несколько, он один раз выдвигался на Нобелевскую премию. Но поскольку характер у него был такой, очень, конечно, твердый и жесткий, несгибаемый. Он же был исключен из партии в 1948 году за то, что выступил на сессии ВАСХНИЛ – это августовская сессия 1948 года, когда разгромили нашу генетику. А он единственный выступил с резкой мотивированной критикой Лысенко, за что был тут же исключен из партии и отлучен на 9 лет от научной деятельности. А когда в 1960 году его выдвигали на Нобелевскую премию, вызвали в ЦК и говорят: «Ну, вот, все хорошо, только вы, оказывается, исключены из партии. Но мы прочитали ваше партийное дело, вы были правы, Лысенко – это темная личность».

А.ЕРМОЛИН: Как ни странно, не прав, да?

А.КИРИЛИН: Да, он не прав. «Поэтому, значит, пишите заявление – вас восстановят». Он говорит: «Я не понял, так кто был не прав, я или Лысенко?» Ему говорят: «Ну, конечно, Лысенко» - «А почему я должен писать какие-то заявления? Вы должны вызвать меня сюда, извиниться передо мной, вручить мне партийный билет, восстановить мне стаж за эти годы» - «Ну, тогда вы, говорят, оказывается, слишком умный».

А.ЕРМОЛИН: «Не все поняли в этой жизни».

А.КИРИЛИН: Да, «Не все вы поняли в этой жизни». И так он, так сказать, еще некоторое время не был членом партии. Хотя, он стал лауреатом Ленинской премии, героем Социалистического труда, получи 2 ордена Трудового Красного знамени. Ленинскую премию раздал, разделил поровну между всеми членами своей лаборатории, независимо, младший научный сотрудник или доктор, профессор. Себе не взял ничего. Его уговаривали. Но, тем не менее, он, так сказать… Такая вот, интересная личность, и на протяжении всей своей жизни.

Но я не знаю больше примера, чтобы доктор биологических наук без глаза воевал всю войну. Ну, он не всю войну вел без глаза. Но все войну, начиная с 23 июня, ушел добровольцем и до 9 мая. Ну, за исключением госпиталей, курсов при Академии Фрунзе, когда он защитил параллельно докторскую диссертацию. Его оставляли, президент Академии наук за него писал Сталину, что необходимо этого ученого оставить. Но он все равно провоевал до конца. Это, конечно, уникальная личность.

Я считаю, что о нем должен быть снят фильм, такой, хороший. О нем снят фильм сейчас документальный, но это недостойно даже его памяти, скажу. Он достоин гораздо более широкого освещения, об этом человеке должны в учебниках писать. Я скажу, я очень много знаю героев, я лично встречался с 62-мя дважды героями Советского Союза, о чем у меня есть и воспоминания, и соответствующий автограф их на книжках. Я много документов читал о подвигах. Но так вот, чтобы человек прошел… Да, он немало наград получил, 2 ордена Красного знамени, Суворова 3-й степени, 2 ордена Отечественной войны 1-й и 2-й степени, такой иконостас, конечно, далеко не у всех был, даже крупных военачальников. И 3 представления к званию Героя Советского Союза. К сожалению, они были реализованы немножко не так.

Вы представляете, за такой рейд он получил Орден Отечественной войны 2-й степени. Это вообще просто в голове не укладывается, почему. Нет, конечно, это очень почетная награда и фронтовики ее любили, уважали всегда. Но, все-таки, вес его подвига, его значимость, конечно, явно тянула на золотую звезду героя. Почему так получилось? Ну, трудно сейчас сказать по прошествии стольких лет. Тем не менее, я вам показывал эти представления к герою. Когда читаешь их, удивляешься.

А.ЕРМОЛИН: Но, ведь, сейчас же есть прецеденты, когда, ну, те или иные люди получают звание Героя Советского Союза.

А.КИРИЛИН: Да.

А.ЕРМОЛИН: Вот, как эта процедура выглядит?

А.КИРИЛИН: Более 90 человек с момента распада Советского Союза были удостоены звания Героя России за подвиги, совершенные ими в годы Великой Отечественной войны как посмертно, так и при жизни. Поэтому… Ну, обычно это проводилось в том случае, если имелось нереализованное представление к званию героя. Вот, есть, а награда вообще никакая не выдана. Ну, отдельные случаи были, когда, допустим, тот же генерал Ефремов знаменитый Михаил Григорьевич, командующий 33-й армией, который покончил жизнь самоубийством, находясь после тяжелейшего ранения без возможности передвигаться. И как было записано в докладе Сталину от Соколовского, начальника штаба фронта, «не будучи уверенным, что он может избежать плена, покончил жизнь самоубийством». Сталин приказал разобраться по всем случаям исчезновения военачальников, там, генералов и начальника, командира корпуса и выше. После того как Власов проявился и еще несколько предателей Родины, он приказал разобраться капитально по всем. И, вот, ему доложили. Михаил Григорьевич был награжден орденом Отечественной войны 1-й степени посмертно. А, вот, уже в новой России, в нашей Российской Федерации ему было в 1996 году присвоено звания Героя РФ. То есть, в общем-то, прецеденты есть, конечно.

А.ЕРМОЛИН: Но, ведь, были же и примеры такой, ну, скажем так, чудовищной несправедливости – когда человек реально совершает подвиг, но в силу каких-то обстоятельств, там, какого-нибудь темного пятна в биографии, да? Вот, история с капитаном Немятовым.

А.КИРИЛИН: Ну, тут даже не столько темное пятно в биографии.

А.ЕРМОЛИН: Но на всякий случай не дали героя.

А.КИРИЛИН: Да, но как бы сказать, на всякий случай не дали. Это останки капитана Немятова, летчика-истребителя были найдены в Смоленской области в конце 90-х годов поисковиками совместно с ассоциацией международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы». Были найдены 2 ордена Красного Знамени, то есть он с начала войны был дважды уже награжден орденами Красного Знамени, что само по себе, конечно, характеризует его как летчика. У него было несколько сбитых самолетов, по-моему, 7 или 8 на тот момент. И в последнем бою, в котором он погиб, он сбил 4 самолета и 5-й таранил. Повредил сильно бомбардировщик, но, к сожалению, сам погиб. Он попытался выброситься с парашютом, но, к сожалению, погиб. И, вот, за этот подвиг, за этот бой, который… Конечно, если бы он вернулся на аэродром, он был бы представлен к званию героя – в этом никаких сомнений нет. Он вообще ничем не награжден. Вообще ничем не награжден. Почему? Потому что он пропал без вести. И, конечно, тогда, в те годы, 1941-й год пропавшего без вести летчика, конечно, представлять к званию героя или вообще к какой-то награде не решились.

А.ЕРМОЛИН: А вдруг его в плен взяли после его подвига, да?

А.КИРИЛИН: Да, такое было. Ведь, немцы публиковали листовки. И были листовки, вот, я увидел сейчас – не назову фамилию, но майор, Герой Советского Союза с орденом Ленина и Красного Знамени стоит с немцами, что-то им рассказывает. Кто это, что это – я сейчас боюсь сказать. Может быть, это даже была и фальсификация какая-то. Но когда это попадало все в руки Верховному командованию, то принимались, конечно, определенные меры во избежание, так сказать, награждений лиц, которые скомпрометировали себя или открыто сотрудничали с нацистами, завоевателями, не представлять их.

А потом, такая война, когда миллионы награжденных, миллионы представленных к наградам, тысячи Героев Советского Союза – уже это как-то, видимо, поблекло и не до этого стало, не до розыска тогда истинных героев, которые погибли в самые первые месяцы войны или чья судьба так надломилась, кто попал в плен.

Вот, допустим, генерал Потапов, командующий 5-й армией, будучи раненым, попал в плен и всю войну был в плену, подвергался массированному воздействию со стороны немцев, которые хотели привлечь его к власовскому движению, заставить его изменить Родине. Он оказался настоящим патриотом своей страны и, несмотря на все тяготы плена, он сохранил честь и достоинство. И после освобождения из плена он продолжал службу в Вооруженных силах и стал генерал-полковником, был первым заместителем командующего Одесским военным округом. Но, конечно, как полководец в этой войне ему практически не удалось участвовать по защите Родины за исключением первых боев на Юго-Западном фронте, где его армия достаточно успешно сдерживала наступление фашистских войск.

А.ЕРМОЛИН: Александр Валентинович, вот, вы делаете большое, очень важное дело, восстанавливаете историческую справедливость. А какие у вас есть ресурсы для того, чтобы не просто родственники узнали об этом, а для того, чтобы это стало источником энергетическим в том числе для развития страны. Есть ли у вас какие-нибудь, как сейчас говорят, пиаровские инструменты, пропагандистские инструменты? Вот, работает ли сейчас корпус писателей, художников? Как это, вот, раньше было. Ну, понятно, что были там свои перегибы, там сталинская пропаганда фундаментальная и так далее, да? Но, ведь, нельзя же вот так из крайности в крайность.

А.КИРИЛИН: Ну, ясно, что тут немножко мы тогда вторгаться будем в сферу деятельности главного управления воспитательной работы.

А.ЕРМОЛИН: Давайте вторгнемся – ничего страшного. У нас независимая радиостанция. (смеется)

А.КИРИЛИН: Ну, ну, у нас и это есть, и есть люди, писатели, которые пишут на военную тему. Но, к сожалению, у меня прямого контакта нет. Это, наверное, и моя недоработка – надо самому более активно идти навстречу. Тем более, что с кем бы мы ни встречались, с людьми, которые даже не имеют отношения к Вооруженным силам вообще. Ну, вот из этого творческого цеха – художники, писатели, их всегда очень интересует эта тема. Вот, когда мне приходится так или иначе с кем-то сталкиваться, их захватывает эта тема. Я должен сказать, тут в чем дело? Уж очень долго вот эта работа по увековечиванию памяти погибших при защите отечества в нашей стране носила характер очень монументальный. Вот, построить какой-то мемориал как в Киеве, вот, Родина-мать стоит, заслоняя полнеба. Это очень хорошо. И Родина-мать зовет на Мамаевом кургане. Куда вкладывались огромные деньги. Ну и хорошо, что это было тогда сделано. Потому что, конечно, сейчас такой монумент создать, на мой взгляд, было бы очень затруднительно. Последнее, что такое крупное было сделано, это комплекс на Поклонной горе, музейно-выставочный комплекс. Ну, то есть сам музей и вокруг площади выставка различного вооружения. Ну, это тоже уже прошло, это 1995-й год, 15 лет прошло.

Сейчас Министерство обороны занимается созданием военного кладбища, которое будет носить еще и мемориальный характер. Там очень интересная будет монументально-художественная часть, которой занимается народный художник Гореев из КМДИ, Московский комбинат декоративного искусства. Но до этого, так сказать, мы дойдем. Я думаю, что в следующем году при открытии. Нам поставлен срок 22 июня, 70-летие начала войны, День памяти и скорби – к этому времени президент поручил этот комплекс открыть. Мы туда еще съездим, посмотрим. Там будет впечатляюще – это будет очень серьезное. Это не просто действующее кладбище, захоронение лиц, имеющих особые заслуги перед государством. Это будет именно мемориальный комплекс такой, очень серьезный, который должен вызывать чувство гордости за страну и такое выражение своего преклонения перед заслугами людей и подвигами. Тем более, что там предусматривается захоронение и погибших при защите отечества.

А, вот, опуститься государству тогда на уровень неизвестного солдата, который просто погиб. Вот, тогда не нашлось почему-то такого, ну, деятеля, чтобы так завернуть эту работу. Давайте поговорим об этом после нашего перерыва, потому что время разговора с вами всегда летит очень-очень быстро. Я напоминаю, что у нас в гостях Александр Валентинович Кирилин, начальник Управления Министерства обороны по увековечиванию памяти погибших при защите отечества.

А.ЕРМОЛИН: Мы продолжаем «Военный совет». Напомню, что у нас в гостях Александр Валентинович Кирилин, начальник Управления Министерства обороны по увековечиванию памяти. Александр Валентинович. вот мы как раз прервались перед уходом на важной, мне кажется, теме, что фундаментальной памяти у нас было много, а вот такой, простой человеческой…

А.КИРИЛИН: Ну, что значит «простой человеческой»? Я, вот, и хотел сказать, что…

А.ЕРМОЛИН: С человеческим лицом.

А.КИРИЛИН: Да. Опуститься до конкретного человека, к сожалению, даже нам не удалось при советской власти, будем говорить. Я не хочу советскую власть винить, а именно вот в это время не удалось. Ведь, законом об увековечивании памяти погибших появился в 1993 году, то есть уже после распада Советского Союза. Но накануне в 1990 году Министерство обороны как военное ведомство, которое ближе всех стоит к этой теме, создало историко-архивный и военно-мемориальный центр Генерального штаба, из которого наше управление и выросло в прошлом году.

И появился военно-мемориальный отдел, который занялся этими вопросами. Но работы такой непочатый край. А что такое отдел? Это 7-8-9 человек максимум. Но были изданы нормативные документы. ДГШ 7-я, такая вот директива, предписывающая военным комиссариатам совместно с местными органами проводить паспортизацию. Паспортизация началась в 1990 году. В 1991-м Союз распался. И она не завершена до сих пор. Не завершена ни по прибалтийским государствам, ни по Грузии, ни по Молдавии. Да и с Украиной есть проблем много. А там, наверное, тысяч 15 есть воинских захоронений, уже сводных, которые подлежат паспортизации. И так далее.

Поэтому нам приходится последние годы, как бы, ну, восполнять вот эти недоработки – не недоработки, а отсутствие, в общем-то, предметной работы в 50-е, 60-е, 70-е, даже 80-е годы. Реально в советское время такую работу проводили только общественные организации в виде поискового движения, который сдвинул Сергей Сергеевич Смирнов, знаменитый наш писатель, который стал писать, благодаря которому мы узнали о Брестской крепости толком-то, да? И о многих других подвигах, о Девятаеве и о других героях нашей родины. И масштаб поняли работы, которая предстоит.

Ну, сейчас за последние годы достаточно много сделано. Вот, наша база данных, о которой я говорил в прошлый раз, электронная база данных ОБД «Мемориал» - она позволяет делать, ну, совершенно удивительные вещи. Вот, мы столкнулись, буквально несколько дней назад в Ленинградской области поисковиками найдено 2 захоронения, в которых 348 бойцов были. Захоронения нигде не паспортизированы, не зарегистрированы, то, что иногда ошибочно называют «не захороненные солдаты». Но там нашли 6 медальонов. Прочитали фамилии, там же прямо с места через ноутбук вышли в ОБД «Мемориал», посмотрели по фамилиям, по этим данным, кто такие. Нашли этих людей в донесениях о безвозвратных потерях. И указано 2 захоронения, как раз 348 человек. То есть все 348 нам теперь известны пофамильно. Мы не можем сказать, кто из них кто, потому что нет возможности провести сравнительный анализ, там, ДНК и прочее, чтобы установить. Но, во всяком случае, после перезахоронения… там есть специальное мемориальное кладбище, там будут плиты с фамилиями этих солдат. И это будет информация в ОБД «Мемориал» и можно будет и родственникам приехать, и все прочее.

Там, кстати, нашли мы медали сейчас За отвагу. У меня сейчас в Управлении находится 11 медалей. Фамилии мы установили награжденных, но, к сожалению, не можем найти родственников. Вот, я стал говорить, а внутри сейчас пожалел – надо было, конечно, с собой взять и объявить у вас. Я поэтому передам обязательно этот список с адресами довоенными этих людей, чтобы вы могли в своей программе объявить – может быть, так найдутся люди. Потому что через ГИЦ МВД мы пока не сумели установить местонахождение.

А вот здесь нам очень повезло. Вот, найдена медаль За отвагу, полученная нашим бойцом еще в финскую кампанию. №21349, Мышкин Григорий Николаевич, уроженец Удмуртии. И, вот, 22 июня представители батальона и управления будут в Ижевске вручать родственникам Мышкина Григория Николаевича, который с 1943 года считался без вести пропавшим, вручать эту медаль и будем торжественно перезахоранивать останки.

А.ЕРМОЛИН: Я, вот, как раз хочу акцентировать ваш ответ. Вот, для Айрата, для нашего слушателя, который спрашивает: «В каких архивах можно найти информацию о пропавших в войне?» То есть как раз Айрату не нужно обязательно стоять в очереди и записываться в архив – сейчас есть уникальная информационная база.

А.КИРИЛИН: Да, причем из разных архивов ее напитали уже и будем продолжать. Потому что иногда вскрываются документы, о которых мы не знаем. Вот, 18 мая министр обороны утвердил план, представленный генерал-полковником Булгаковым ему, подчиненным которого я являюсь (начальника тыла Вооруженных сил) – план на ближайшие годы работы Управления по увековечиванию памяти. В том числе и по развитию базы данных. Мы хотим в ближайшие 5 лет напитать базу данных информацией и о других военных конфликтах – советско-финская война, гражданская война, первая мировая, русско-японская, межвоенный период между гражданской войной и Великой Отечественной, все эти вооруженные конфликты Хасан, Халхин-Гол, КВЖД и другие. Испания. Так что база будет развиваться. И по ходу дела мы обязательно – это я однозначно говорю. Мы начали работу с нашими американскими партнерами в рамках российско-американской комиссии по военнопленным, пропавшим без вести и интернированным. И мне сообщили, что наши партнеры здесь, которые работают в Москве, что в национальном архиве США имеется огромное количество информации о наших военнопленных. Вот, та информация, которая была в наших архивах (это порядка общей сложности более 750 тысяч человек) мы разместили в ОБД «Мемориал». У американцев по разным данным от 1,5 до 2 миллионов фамилий. Видимо, мы найдем тех, кто погиб в плену, и кто был, ну, будем говорить, перемещенными лицами.

А.ЕРМОЛИН: 1,5 миллиона фамилий?

А.КИРИЛИН: Да.

А.ЕРМОЛИН: Удивительно. Как раз есть на эту тему вопрос в интернете, даже, может, не вопрос, а комментарий, но именно на эту тему. Павлиночка нам пишет: «В 2007 году нашлась могила моего деда-сибиряка, погибшего в 1942 году под Белым в Долине смерти. Найти могилу удалось, благодаря книге американского исследователя об операции «Марс», в которой фигурировали сибирские дивизии и совпадало время. Наша семья не могла найти ее, так как в похоронке указывали несуществующую деревню, а военкоматы отвечали, что информацией не располагают. Когда приехали в Белый, узнали, что там до сих пор все усеяно костями погибших. Но нам повезло, имя деда было на одной из братских могил».

А как вы выстраиваете практическое взаимодействие с американцами? Ведь, у нас были не очень простые отношения, когда мы сбивали их летчиков. Допускают они? Вот, мы их допускаем к своим архивам? Вот так вот история, когда сбили американский самолет.

А.КИРИЛИН: Да-да, я понял, о чем вы говорите. Дело в том, что… Я боюсь сейчас ошибиться, по-моему, 14 лет назад были договоренности между главами наших государств, еще Буш старший и Ельцин – они договорились, правда тогда устно, создать комиссию. И была создана комиссия при президенте по этим вопросам, которая активно занималась розыском пропавших без вести, в том числе, кстати, и на Северном Кавказе. Она была как межведомственная по нашей стране, так и российско-американская. И председатель комиссии был сопредседателем российско-американской комиссии. Американцы активно, конечно, ищут пропавших без вести. В основном, это летчики. Это летчики, погибшие в Корее, во Вьетнаме, в годы «холодной войны» погибшие, в том числе, кстати, и в годы Второй мировой войны. И у нас есть примеры, когда мы помогали им в этом плане.

И в Москве при посольстве существует отдел, который обеспечивает эту работу здесь, на территории РФ. И мы взаимодействуем в рамках деятельности комиссии с этим отделом. Вот, они нам дают информацию. В том числе, допустим, мы знаем, что из числа вот этих без вести пропавших наших воинов и лиц, вывезенных на работы в Германию, на принудительные работы в Германию, свыше 450 тысяч человек переселились в США после войны. У нас военнослужащие до сих пор числятся без вести пропавшими. Поэтому нам важно и это выяснить – у нас более 5 миллионов после войны числилось без вести пропавшими. Часть мы уже судьбы установили, которые я вам сказал, мы около миллиона опубликовали. И путем других различных действий еще приблизительно столько же нам удалось. А, вот, 3 с лишним миллиона – у нас до сих пор судьбы неизвестны. Часть из них и значительную мы получим, конечно, из национального архива США. Выстраиваем взаимоотношения, мы помогаем друг другу, мы открываем свои архивы.

А.ЕРМОЛИН: Про кухню расскажите на примере конкретного случая какого-нибудь.

А.КИРИЛИН: Ну, тут пока история не закончена, история фантастическая. Это был в 1960 году сбит разведывательный самолет над Баренцевым морем. И 2 члена экипажа погибли на месте, то есть один был погиб, а второй утонул, запутавшись в стропах, там перевернулся головой вниз. А 2 были захвачены.

А.ЕРМОЛИН: Это американский самолет?

А.КИРИЛИН: Американцы-американцы, да. Вот те, которые остались живы, им повезло, их в скором времени передали американской стороне. Погибший командир экипажа был тоже передан, его останки. А тот, который утонул, ну, был убит осколками ракеты и утонул. Его через месяц только подняли случайно рыбаки сетями. И его, естественно, в те такие, будем говорить, жесткие времена «холодной войны» не стали передавать, а захоронили. А где захоронили?

А.ЕРМОЛИН: Тихо закопали.

А.КИРИЛИН: Ну да. Имеются данные, что это было на окраине кладбища. Но какого кладбища, где, к сожалению выяснить… Участники этой операции практически ушли уже из жизни, либо их невозможно найти, потому что мы просто даже не знаем, кто там конкретно принимал участие. И, вот, у нас есть исследователь контр-адмирал ставки, который занимается расследованием этого дела. И там, ну, просто потрясающая, конечно, история, потому что родственники погибшего этого капитана, брат его родителям не сообщил, что он погиб, а сказал, что он осужден и 25 лет будет сидеть в Советском Союзе. И в 1985 году родители старенькие стали, все-таки, писать в Советский Союз, что «дайте нам данные».

А.ЕРМОЛИН: Поверили в «Перестройку».

А.КИРИЛИН: Да. Дайте нам данные. И выяснилось, что он, все-таки, оказывается, погиб давно, что вызвало очень большой скандал в семье и закончилось большой трагедией – брат застрелился из-за этой трагедии. В общем, одна трагедия повлекла другую. А здесь в Питере вот этот контр-адмирал новый нашел человека, который принимал участие в захоронении и вызвался показать место захоронения – это бывший начальник военно-медицинской службы Балтийского флота, генерал-майор медицинской службы. И они договорились встретиться на вокзале. И когда они встретились – а он немножко опоздал, попали в пробку, он нервничал, поезд задержали и они с двух концов поезда шли друг другу навстречу, и вот этот генерал медицинской службы умер на руках у контр-адмирала. Представляете?

А.ЕРМОЛИН: Такая, фатальная история.

А.КИРИЛИН: Фатальное такое стечение обстоятельств, конечно. Но, тем не менее, он не останавливается, он ищет документы, работает с архивами и ФСБ, и пограничных войск. И мы надеемся, что в конечном итоге, все-таки, эта история получит достойное завершение, что останки этого американца будут найдены и переданы его родственникам.

Я должен сказать, что наши американские коллеги очень упорно и активно ищут каждого пропавшего без вести военнослужащего. И они готовы нам оказывать поддержку. Мы сейчас, еще раз повторяю, в соответствии с действующим законодательством и нормативными документами Министерства обороны допустили до работы исследователей, которых привлекла американская сторона, и они работают по материалам и вьетнамской войны, и корейской войны. И результаты есть положительные. Мы надеемся, что такие же положительные результаты будут и у нас после работы в национальном архиве США. И министром обороны принято решение об организации небольшого отдела при посольстве. А это прописано в ноте, которую год назад 2 президента, господин Медведев и господин Обама подписали здесь в Москве, 7 июля. Там прописана возможность открытия таких отделений при посольстве для работы по выявлению пропавших без вести. И мы надеемся в этом году уже, так сказать, эту работу начать там тоже.

Вообще, у нас предусматривается много интересных моментов работы. Я уже как-то рассказывал, у нас есть представительства в Европе – в Германии, в Польше, в Венгрии, в Румынии, в Чехии, есть представительство в Китае. Работа их показала хороший результат. Все посольства отзываются с уважением. И хорошие результаты положительные дала работа за последние годы с момента открытия. Поэтому мы доложили министру, и министром утвержден план, в котором предусмотрено внесение изменений. Мы предложим внести изменения в указ президента 1313 от 1 октября 2007 года, который позволил нам эти представительства открывать, и открыть еще представительства в других государствах – в Австрии, в Словакии, в Болгарии, в Финляндии. И мы хотим эту работу проводить и в Турции. В Турции нет наших захоронений периода Великой Отечественной войны, но там большое количество погибших наших воинов Первой мировой войны. Сарыкамышское сражение знаменитое, где от 30 до 40 тысяч там наших воинов захоронено. И мест захоронений нет фактически, памяти нет, а уже грядет столетие войны. Это наши люди, наши солдаты. Их потомки тоже живут в России, и они должны тоже знать своих предков.

У нас продолжать будет работу 90-й отдельный батальон, безусловно. Министром это подтверждено. Ну, он немножко реорганизован, но, тем не менее, результаты неплохие. Я скажу, каждый день в среднем бойцы батальона поднимают останки 5-6 наших воинов. Мы решили упорядочить работу по подъему и восстановлению техники военной, танков, самолетов. Будет создана специальная мастерская. Ну и ряд других мероприятий, таких тоже, достаточно серьезных. Планом утвержденным (передо мной лежит) подтверждается и эту работу мы будем проводить.

Нас справедливо упрекают в том, что не сделано то, не сделано сё. Но я еще раз повторяю, работа, в принципе, в государстве достаточно поздно началась. Министерство обороны стало уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в этой сфере с 2006 года. И, вот, за неполные 4 года проведена большая уже работа и по созданию самой системы работы по увековечиванию памяти, и по результатам. Одна база данных нам позволила уже сотням тысяч людей ответить на вопросы, где их родственники захоронены.

А.ЕРМОЛИН: Александр Валентинович, меня в свое время поразило, что в Рейхстаге до сих пор, прямо в действующем федеральном органе государства до сих пор сохранены все надписи, оставленные нашими бойцами.

А.КИРИЛИН: Не все, не все.

А.ЕРМОЛИН: Ну, значительная часть. Ну, кстати, вот, расскажите. Там существует целый отдел по Граффити советских воинов, оставленных как раз в здании Рейхстага. Вот, там есть целая служба. Вы как-то с этой службой контактируете?

А.КИРИЛИН: Ну, нет, такого длительного контакта на основе какого-то формального соглашения у нас нет. Мы знакомы. Во-первых, у нас уже 3 года подряд идет обмен делегациями, к нам приезжают солдаты Бундесвера, которые работают по уходу за захоронениями солдат Вермахта, погибших здесь, и по уходу за могилами наших советских солдат, на территории, в основном, Ленинградской области мы делаем. Там, в Сологубовке огромное кладбище, порядка 60 тысяч немцев похоронено. Есть и другие, там, в Пскове. И, вот, приезжают к нам из батальона охраны обычно 15 человек, которые в течение 2-3 недель работают. И с ответным визитом едут наши солдаты нашего батальона, которые работают на могилах наших воинов в Берлине и под Берлином. Ну, естественно, все они совместно посещают Рейхстаг, им показывают эти надписи. Надписей, конечно, не большинство сохранилось. Но внушительное количество их есть, они тщательно сохраняются, они закрыты от внешнего воздействия специальными стеклянными листами. Есть, действительно, выпущенные такие брошюры, где подробно разбираются эти надписи. Ну, не все, конечно, сохранились, потому что не все из них характер носили. Потому что были такие, шуточные надписи, которые сейчас бы читать было не совсем удобно. Но, тем не менее…

А.ЕРМОЛИН: Это вы мягко сказали «шуточные».

А.КИРИЛИН: Да-да-да. Ну, экскурсоводы рассказывают о них и мне рассказывали тоже. И есть там, действительно, отдел целый, который занимается. Но, вот, какого-то такого, прямого контакта нет, потому что мы ничего добавить не можем к их исследованиям, они вряд ли нам могут чем-то помочь в нашей работе. Но знакомить наших воинов, чтобы они знали, мы это обязательно делаем. Кстати сказать, немцы всегда очень радушно встречают нас. Всегда бывает встреча с федеральным президентом ФРГ наших солдат, с членами Бундестага, с руководством Вооруженных сил. Ну, каждый раз это. Пока нам оказывается, делегации уважение. Я должен сказать, что немцы многое делают по сохранению.

А.ЕРМОЛИН: Ну вот у вас как раз книги лежат перед вами с описанием наших памятников, кто там захоронен. То есть, вот, у нас есть аналогичные издания про свои воинские захоронения?

А.КИРИЛИН: У нас так вот, чтобы… Понимаете, на территории бывшей ГДР было у нас зафиксировано порядка 600 воинских кладбищ и захоронений. Сколько их на территории Федеративной республики Германии мы не знаем, мы предполагаем, около 3 тысяч. Поскольку там не проводилась эксгумация и перезахоронение, то они сохранились в том виде, в котором были, отдельными небольшими захоронениями. А, вот, на территории РФ мы знаем, что только паспортизированных захоронений у нас 27 тысяч. А мы понимаем, что это не все. Их, видимо, по нашим предположениям, где-то 40, а, может, и больше тысяч. И, конечно, издать какой-то один каталог, это невозможно. Поэтому делают это регионы, на территории которых находятся воинские захоронения. Некоторые регионы выпустили такие каталоги, некоторые нет. У нас не все каталоги есть, не по всем зарубежным государствам, хотя делаются. Вот, допустим, Министерство иностранных дел, посольство в Польской республике и отдел наш историко-мемориальный работает (ныне представительство). В свое время выпустили каталог всех захоронений советских воинов на территории республики Польша, 348 этих захоронений с фотографиями, с привязкой к картам, со списками захороненных воинов. Но такие сейчас готовятся… Мне посол наш в Чехии Алексей Леонидович Федотов показывал уже первичные материалы, сказал, что такая работа посольством РФ в Чехии проводится. Сейчас, вот, мы тут презентовали в Литовском посольстве выпущенные в Литве такие каталоги. Готовится в Латвии. Поэтому задача такая в 2007 году президентом была поставлена, и Министерству иностранных дел, и Министерству обороны. А потому что такие издания должны издаваться. Но, конечно, эта работа длительная.

А.ЕРМОЛИН: Надо деньги давать под издание, программу федеральную делать. Тогда все сделают, когда деньги дадут.

А.КИРИЛИН: Вы знаете, я вам должен сказать, что здесь есть взаимосвязанная вещь. У нас многие захоронения пришли в плачевное состояние и на территории РФ, и за рубежом тоже. Потому что большинство мемориальных сооружений создавали в 50-е – 60-е годы, ну, 70-е, может быть. Прошло 50, 40, 30 лет. И поэтому Министерство обороны инициировало предложение такое, и оргкомитет Победы это предложение принял и направил нам в виде указания президента разработать федеральную целевую программу по восстановлению.

А.ЕРМОЛИН: Показываю на часы – снова мы не договорили.

А.КИРИЛИН: Да, мы не договорили, да.

А.ЕРМОЛИН: Спасибо огромное. Вот, есть смски, вам огромное спасибо, что в Министерстве обороны вы занимаетесь этим славным делом. Спасибо, что были с нами. В эфире была программа «Военный совет».

Родился 4 июля 1953 г. в Москве. В 1974 г. окончил Киевское высшее техническое танковое училище, в 1982 г. - Военную академию им. М.В. Фрунзе, в 1994 г. - Военную академию Генерального штаба ВС РФ. Проходил службу на командных и штабных должностях в МВО, ГСВГ, САВО, ТуркВО, ДальВО. В 1998 г. с должности 1-го заместителя командующего 5-й армией назначен начальником Военно-мемориального центра (ВМЦ) Вооруженных Сил РФ. Кандидат исторических наук. Член президиума Международного Скобелевского комитета, член редакционных коллегий "Военно-исторического журнала" и журнала "Цейхгауз", член Союза журналистов России. Награжден орденами Почета, "За службу Родине в ВС СССР" 3-й степени, Знак Почета, медалями, именным огнестрельным оружием.

- Александр Валентинович, увековечение памяти военнослужащих, павших при защите Отечества, - одно из приоритетных направлений работы ВМЦ. Когда и откуда появилась на свет в современной России идея создания Федерального военного мемориального кладбища?

Идея эта возникла после приватизации, а затем и криминализации похоронного бизнеса, когда стало проблематично хоронить людей, которые имели заслуги перед Родиной, но не зарабатывали миллионы. В 1997 году группа ветеранов: 4 маршала СССР, несколько генералов армии и маршалов родов войск, Героев СССР направили Борису Ельцину коллективное письмо с предложением о создании такого рода кладбища. Президент написал Валентину Юмашеву: этот вопрос "проработать"; стали его прорабатывать, но власти Москвы и Московской области ответили, что земли нет, и на этом все заглохло. В 1999 году уже мы сами подготовили докладную руководству, в которой ссылались на принципиальное согласие главы государства и говорили о целесообразности обсуждения этой темы на заседании организационного комитета по делам ветеранов. Потом на основании этой бумаги правительство поручило Министерству обороны совместно с заинтересованными ведомствами представить соответствующий проект указа. В 2000 году не без помощи тогдашнего начальника Генштаба под кладбище определили часть военного полигона под Мытищами, торжественно установили там закладной камень, в 2001-м вышел подготовленный сотрудниками нашего центра президентский указ, и нам же поручили подготовить проект уже правительственного постановления. Но этот документ вышел только спустя 3 года - из правительства нам несколько раз возвращали его: То перевизировать, то еще что-либо доработать: Представляете, мы бились над этим проектом постановления несколько лет, он там лежал месяцами, а подписал его Виктор Христенко, который всего один день временно исполнял обязанности председателя правительства!

Почему лишены права быть похороненным на Федеральном военном мемориальном кладбище (ФВМК) люди, заслуги которых были неоднократно отмечены такими по-настоящему боевыми наградами, как орден Красного Знамени или орден Мужества? Мне, например, известны четырежды кавалеры ордена Мужества! Более того, участники боевых действий на территории Российской Федерации в постсоветский период, то есть ветераны двух чеченских кампаний, в тексте постановления вообще никак не упоминаются.

С одной стороны, я прекрасно понимаю, сколь велики заслуги этих людей. Например, не так давно умер один мой знакомый, у которого было 11 орденов и все "не того калибра": два Красного Знамени, Богдана Хмельницкого 2-й степени, Александра Невского, Отечественной войны двух степеней и другие. Но давайте смотреть на вещи реально - через Чечню прошло около 400 тысяч человек, и многие военнослужащие имеют не одну награду. Добавьте к ним "афганцев", миллион участников Великой Отечественной войны. У нас только в Москве и Подмосковье ежегодно умирает более 20 тысяч ветеранов войны и Вооруженных Сил. А кладбище рассчитано на 32 тысячи захоронений, то есть все эти уважаемые люди туда попросту не поместятся. Поэтому данное постановление коснется лишь тех, кто имеет особые заслуги перед Отечеством. На этот счет в тексте есть ключевые фразы - к примеру, не просто "погибшие (умершие) при защите интересов государства", но еще и "проявившие при этом доблесть и героизм".

Этой же причиной можно объяснить и "ограничения" для генерал-майоров, генерал-лейтенантов?

Да, учитывая, что звание "генерал-полковник" в наше время не такое уж частое, было принято решение остановиться на нем, как на нижнем пределе. Генерал-полковников вместе с отставными в Москве около 400 человек. А генерал-майоров все-таки достаточно много, даже при грубом подсчете в Вооруженных Силах где-то 1000 генеральских должностей. С учетом же того, что у нас несколько "силовых" министерств и ведомств, в которых генеральские звания присваиваются каждый год, а отслужившие свой век генералы уходят в отставку, то их по всей России наберется тысяч десять, а может, и больше даже. Где их всех на федеральном кладбище размещать?

А вообще-то изначально готовился вариант постановления без ограничения в званиях, но при наличии 5 и более государственных наград, полученных персонально! В это число мы предлагали также включать почетные звания - "Заслуженный деятель искусств", "Заслуженный военный специалист" и другие, которые даются персональными указами президента. Предлагали учитывать Государственные премии, награждения именным огнестрельным и холодным оружием. С одной стороны, такой пункт не ставил бы никого в исключительное положение, а с другой - являлся бы достаточно серьезной преградой. Но поскольку текст постановления нужно было согласовывать с огромным количеством ведомств, то приходилось прислушиваться ко всем, оно вышло в той редакции, какая есть. Особенно трудно давались согласования по разделу "кого хоронить": почему мы не включили в "список" вместе с руководителями федеральных министерств и ведомств, в которых законодательством предусмотрена военная служба, их заместителей?!

Если в названии кладбища присутствует слово "военное", может быть, не следовало бы хоронить там председателей правительства и палат Федерального собрания Российской Федерации?

А кто принимает решение о ведении войны или объявляет чрезвычайное положение? Президент, но при согласии обеих палат Федерального собрания! Высший госсостав имеет прямое отношение к укреплению обороноспособности государства, объявлению и ведению войны. Хотя к нам из Госдумы поступали и предложения хоронить на ФВМК и председателей всех комитетов тоже. Но эти инициативы не прошли.

А не является ли возможность погребения на ФВМК "других граждан" некой лазейкой для тех, кто обладает обширными связями в верхних эшелонах власти при отсутствии каких-либо значимых заслуг перед государством?

Если привести этот подпункт полностью, то он гласит: "другие граждане по решению президента Российской Федерации или правительства Российской Федерации". Кто будет обманывать главу страны или председателя правительства?

Но кто может дать гарантию, что у нас не появится второй Касьянов?

Вы не чиновник, и поэтому не представляете себе момент подготовки и прохождения документов. Прежде чем до председателя правительства дойдет документ, допустим, из Военно-мемориального центра, его тщательно исследуют и проверят: наш юрист, юрист Тыла Вооруженных Сил, юридическая служба Министерства обороны, административный департамент правительства, юристы правительства. Всех этих людей не подкупишь. Кроме того, мы не можем предусмотреть всех ситуаций на будущее. В середине 90-х годов поисковики обнаружили в бывшем обрушившемся командном пункте останки генерал-майора Ракутина - он был пограничник, командующий армией. К этому времени ему уже было посмертно присвоено звание Героя России, потому что его армия в 1941 году внесла серьезный вклад в Смоленскую операцию, надолго задержав продвижение немцев к Москве. Погибшего командарма похоронили в Снегирях, на местном мемориальном военном кладбище. Хотя, если бы ФВМК тогда уже существовало, Министерство обороны, возможно, вышло бы с ходатайством на президента о захоронении генерала на Аллее Героев.

Насколько реально перезахоронение высших лиц государства и прочих лиц, подпадающих под это постановление?

Теоретически да, но при наличии трех обязательных факторов: согласии родственников, соответствующем положительном решении со стороны председателя правительства или президента и если данное перезахоронение будет производиться за счет родственников. Потому что государство выполнило свой долг, похоронив однажды этого человека.

Будут ли создаваться военные кладбища в регионах?

Мы считаем, что это делать надо. Потому что установленная законом норма будет реально работать только на жителей Москвы и Московской области. А как вы думаете, с Дальнего Востока тело умершего Героя повезут? Перевезти тело к месту захоронения можно - расходование бюджетных средств на эти цели государством предусмотрено, да родные не захотят. В отличие от американцев, которые гордятся, когда кого-то из их родных хоронят на Арлингтонском национальном кладбище под Вашингтоном, у нас другая культурная традиция - мы умерших родственников должны посещать постоянно. Или, как вы думаете, разрешат увозить куда-то на чужую территорию убитого чеченца-милиционера его родственники, которого к тому же по мусульманскому обычаю положено до заката похоронить? Конечно, нет! Поэтому, наверное, все же необходимо будет создавать филиалы этого федерального кладбища и в регионах.

Родился 1 июня 1950 г. в поселке Поярково Амурской области. В 1972 г. окончил Пермское высшее командно-инженерное училище, в 1981 г. - командный факультет Военной академии им. Ф.Э. Дзержинского, в 1991 г. - Военную академию Генерального штаба Вооруженных Сил СССР. Проходил службу в РВСН. Занимал должности от начальника расчета ракетного дивизиона до командира дивизии самоходных пусковых установок "Тополь". В 2001 г. в результате организационно-штатных мероприятий был уволен в запас с должности начальника направления Главного организационно-мобилизационного управления ГШ ВС. Работал в Счетной палате РФ, возглавлял Московский филиал Военно-мемориальной компании. С 2004 г. - начальник ФГУ "ФВМК". Генерал-майор запаса. Награжден орденами Знак Почета и "За военные заслуги".

- Василий Степанович, какие положения постановления №105, на ваш взгляд, еще следовало бы доработать?

Если, как вы говорите, есть люди, имеющие по 4 боевых ордена Мужества, то, возможно, имеет смысл где-то уточнить, что следует понимать под "особыми заслугами", после чего пересмотреть данное постановление в пользу лиц, награжденных тремя и более высокими боевыми наградами. Может быть, следовало бы снизить ограничения и по званиям - разрешить погребение на Федеральном военном мемориальном кладбище и генерал-лейтенантов, но при наличии у них определенного числа орденов. Не лишним был бы и пункт о возможности перезахоронения отдельных лиц на ФВМК по решению правительства.

Не установится ли на ФВМК монополия в организации похорон и предоставлении ритуальных услуг? Ведь в силу корпоративной солидарности военных предпочтение, скорее всего, будет отдано Военно-мемориальной компании?

Да, мы будем заключать договоры с организациями с целью поддержания территории кладбища в порядке и выполнения различных работ. Для оказания ритуально-похоронных услуг, конечно, будут заключаться договоры с какой-то одной компанией-победительницей, но по итогам конкурса. Если средства на содержание кладбища будут выделяться в рамках гособоронзаказа, то и конкурсы, скорее всего, будут проводиться раз в пять лет. Хотя вначале предполагалось, что все работы на кладбище будут осуществляться руками его штатных сотрудников. На мой взгляд, это было бы правильным, ведь мы же являемся федеральным госучреждением, существуем на бюджетные деньги. Если же допустить на ФВМК разные компании, чтобы, допустим, милиционеров хоронила одна, сотрудников ФСБ - другая, а военнослужащих Минобороны - третья, то мы получим ту же ситуацию, которая к настоящему времени сложилась на воинском участке Перепечинского кладбища. Сколько ни пытался его начальник установить какое-то единообразие - чтобы памятники хотя бы стояли ровными рядами, - ничего не получается, а все потому, что компаний, работающих там, масса и каждая из них стремится во всем угодить клиентам. Естественно, это не в лучшую сторону влияет на внешний эстетический облик кладбища. Возьмите Арлингтонское национальное кладбище - там все памятники единообразные, стоят в строго определенном порядке.

В какой стадии находятся работы по созданию кладбища на сегодняшний день?

Практически завершены работы по оформлению правоустановочных документов на землю. Генподрядчик - "Спецстрой России" - сейчас завершает разработку рабочей документации. Уже изготовлены в гипсе формы скульптур монументально-художественного оформления, которые затем будут отлиты в твердом материале - бронзе. С учетом того, что вопросы по земле решены, Минэкономразвития уже запланировало поэтапное выделение денежных сумм в течение 2008-2010 годов, необходимых для создания кладбища. По утвержденной министром обороны проектно-сметной документации всего будет выделено около трех с половиной миллиардов рублей. В частности, в этом году - 100 миллионов рублей. Часть этих денег будет пущена на завершение работ по разработке рабочей документации, другая часть - на монументально-художественное оформление, около 35 миллионов пойдет на возмещение совхозу "Тимирязевский" за изъятую у него землю.

Какие проблемы беспокоят вас, как начальника кладбища, больше всего?

Больше всего меня волнует низкий уровень оплаты нашего труда - мы получаем в 5 раз меньше по сравнению с персоналом других кладбищ Москвы. В результате у нас сейчас 11 штатных должностей, из которых 7 свободных - никто не идет на такие мизерные зарплаты. При том что, несмотря на отсутствие кладбища как такового, работа все равно ведется. Сейчас, например, мы совместно с художниками участвуем в разработке рабочей документации, чтобы определить порядок захоронений на этом кладбище, четко расписать ритуал похорон. Не соответствуют действительности и существующие нормы расходов для организации похорон. На похороны военнослужащего обычно выделяется пособие в размере до трех пенсий, то есть от 15 до 40 тысяч рублей. Но вы же знаете, что в наше время родиться или умереть стоит дорого, особенно в Москве. В Федеральном законе "О погребении и похоронном деле", конечно же, приводится перечень бесплатных услуг, предоставляемых государством: гроб, могила, оформление документов и так далее, - но в реальной жизни любое московское кладбище предложением своих услуг камуфлирует продажу могильных мест. Выкопать могилу, задрапировать (обложить ее цветочками, еловыми ветками), закрыть гроб, предоставить лифт (чтобы не на веревках гроб спускать), закопать могилу, сформировать холмик - за каждую из этих манипуляций людям все равно приходится платить. Допустим, на сегодняшний день похороны генерал-полковника на Троекуровском кладбище обходятся его семье не менее 100 тысяч рублей, не считая поминок.

СПРАВКА "ВПК" В соответствии с пунктом 3 Постановления правительства от 25 февраля 2004 г. №105 "О Федеральном военном мемориальном кладбище" на данном погосте ":подлежат погребению: а) военнослужащие и сотрудники федеральных органов исполнительной власти, в которых законом предусмотрены военная служба, служба в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, погибшие (умершие) при защите интересов государства, а также чести и достоинства граждан, проявившие при этом доблесть и героизм; б) Герои Советского Союза и Герои Российской Федерации; в) граждане, награжденные орденом Святого апостола Андрея Первозванного; г) граждане, награжденные орденом "За заслуги перед Отечеством" I степени; д) граждане, награжденные орденом Славы трех степеней; е) ветераны Великой Отечественной войны, ветераны боевых действий на территории СССР и территориях других государств, ветераны военной службы, ветераны государственной службы, а также граждане, работавшие в оборонно-промышленном комплексе, имеющие звание Героя Социалистического Труда либо награжденные орденами Ленина, "За заслуги перед Отечеством" II, III и IV степени, Трудовой Славы трех степеней, "За службу Родине в Вооруженных Силах СССР" трех степеней; ж) президенты СССР и Российской Федерации; з) председатели Президиума Верховного Совета СССР и палат Федерального собрания Российской Федерации; и) председатели Совета Министров СССР и правительства Российской Федерации; к) граждане, занимавшие в правительстве СССР, правительстве Российской Федерации посты министров и руководителей федеральных органов исполнительной власти, в которых в соответствии с законодательством предусмотрена военная служба (служба); л) маршалы Советского Союза, маршалы Российской Федерации, генералы армии и адмиралы флота, маршалы родов войск и специальных войск, генерал-полковники и адмиралы; м) другие граждане - по решению президента Российской Федерации или правительства Российской Федерации. С лицами, подлежащими захоронению на Федеральном военном мемориальном кладбище, могут быть захоронены и их умершие супруги".

В день 75-й годовщины начала войны руководитель профильной редакции РИА Новости Сергей Сафронов побеседовал с одним из самых компетентных людей в России в области изучения военной истории и увековечивания памяти погибших, генерал-майором Александром Кирилиным, который занимает различные ответственные должности в Минобороны и Российском военно-историческом обществе.

— Боевые потери Красной армии за годы Великой Отечественной войны действительно составляют почти 9 миллионов человек?

— Если быть точным, то 8 866 400 и еще 500 тысяч пропавших без вести по пути от военкоматов к воинским частям. В этом подсчете они не учтены, так как они в части так и не прибыли. Это так называемые маршевые роты, то есть они пошли, но до фронта не дошли. Например, эшелон разбомбили: кто-то погиб, кто в партизаны подался, кто-то в плен попал, кто-то дезертировал. Эти 500 тысяч учтены в общих потерях, то есть 26,6 миллиона общегосударственных потерь по итогам ВОВ. У нас по ним нет никакой информации, ни фамилий, ни имен. Мы пытаемся установить по спискам маршевых рот, которые были составлены в военкоматах. Но, к сожалению, они имели определенный срок хранения — десять лет — и в большинстве случаев их уничтожили. Но там, где были разгильдяи, там удается восстановить картину. Это отдельная задача.

— Всего по итогам ВОВ числились пропавшими без вести 4,559 миллиона человек. Это количество сократилось?

— Безусловно, сейчас числятся пропавшими без вести порядка 1,5-1,6 миллиона человек. Мы создали базу данных, и выяснилось, что пропавших без вести 4,559 миллиона. 500 тысяч отдельно. Ввели дополнительно 700 тысяч учетных карточек военнопленных. С помощью базы данных "Мемориала", путем интерактивного общения с родственниками, выяснили судьбу еще 400 тысяч человек. 1,836 миллиона солдат, числившиеся ранее без вести пропавшими, вернулись из плена. 28 тысяч нашли поисковики. Потом взяли данные из военно-морского, военно-медицинского архивов, архива главпура… И сейчас надо искать порядка 1,5 миллиона человек.

В частности, сын первого секретаря партии Никиты Хрущева, Леонид, не вернулся с фронта и до сих пор числится пропавшим без вести. Начинал воевать он неплохо и даже получил орден боевого Красного знамени. В 1943 году он вылетел на боевое задание и в ходе боя, скорее всего, его самолет был сбит, но никто это не видел. Тогда возникло много версий: что он сбит, попал в плен, стал сотрудничать с немцами, якобы Сталин приказывал выкрасть его. Но свидетельств никаких нет. Леонид посмертно был награжден орденом Отечественной войны первой степени.

После 1953 года были предприняты грандиозные попытки найти самолет и останки. Было найдено более десятка самолетов, останки пилотов, но Леонида Хрущева среди останков летчиков не нашли. И никаких данных нет и со стороны немцев, а они люди дотошные, у них такой факт был бы задокументирован обязательно. Скорее всего, что самолет просто упал в болото.

— Получается, что сын Хрущева был сталинским соколом, как сын вождя народов Василий.

— Да, и был такой же разгильдяй. Иосиф Сталин написал письмо Мартышину, школьному учителю Васи, примерно такого содержания: "Хорошо, что нашелся хоть один принципиальный человек, который не побоялся Васю, дикаренка, скифа практически, приструнить. Я виноват, что не могу уделять столько ему внимания, поэтому прошу Вас это сделать". А учитель пожаловался лично Сталину потому, что его чуть ли не отправили за решетку. Сталин, между прочим, имел привычку письма, лично ему адресованные, читать. Например, известный актер Евгений Моргунов был простым рабочим на заводе и написал письмо Сталину, мол, хочу учиться в театральном училище, чувствую в себе силы стать актером. Написал Сталин резолюцию: "надо направить". И направили. Таких интересных случаев было великое множество.

— А судьба старшего сына Сталина Якова выяснена на сто процентов?

Его убил часовой, когда Яков, очевидно, доведенный до отчаяния, не обращая внимание на оклики часового, подошел к проволочному ограждению. Немец выстрелил, и Яков упал на ограду с током. Было это в 1943 году. Кстати, массив документов из этого лагеря находится у американцев, и, возможно, мы что-то там найдем. Наш представитель в США говорил мне об этом.

— Не повлияли ли политические аспекты в работе представительств Минобороны по увековечиванию памяти погибших за границей, в частности в США?

— Нет, мы продолжаем сотрудничать. Это интересно и нам, и американцам. Мы уже определили перечень первостепенных архивных документов из общего огромного массива, которые могут быть нам полезны. Мы их выделили в отдельный перечень, потому что там есть, например, документы про американцев или касающиеся хозяйственных вопросов… Мы отодвигаем их на второй план, хотя нужно шерстить все.

Пласт в американских архивах вообще пока не изучен. Мы только пробу грунта взяли, образно говоря. Если американцы пойдут навстречу, то мы хотим все, что там есть, перевести в электронную версию, отсканировать, а потом в ручном режиме набирать все данные и переводить в наши архивы, создавать новые базы данных.

Мы надеемся, что данные о порядка 600-700 тысячах наших соотечественников мы сможем найти в архивах США.

— А что интересует американцев?

— Их интересуют прежде всего наши архивы по Корее и Вьетнаму. У нас к ним больше вопросов по Афганистану, особенно по восстанию в Бадабере 26 апреля 1985 года. На последнем пленарном заседании в мае этого года мы опять подняли этот вопрос. Пока мы только знаем, что в лагере Бадабер, который находился на пакистанской территории близ границы с Афганистаном, произошло восстание группы советских и афганских военнослужащих: они перебили охрану, захватили лагерь. Произошел неравный бой между отрядами афганских моджахедов и поддерживавшими их частями регулярной пакистанской армии, с одной стороны, и группой советских и афганских военнопленных — с другой. Попытка военнопленных освободиться из лагеря не удалась. Произошел взрыв склада с боеприпасами, причем неизвестно, его взорвали наши или нападавшие. В результате двухдневного штурма Бадабер был взят, большинство военнопленных погибли.

Мы лишь знаем некоторые фамилии, в частности Шевченко. Никого из участников того боя не найдено. Но сейчас мы получили информацию, что один из участников тех событий живет в США. И мы попросили американцев уточнить, как с ним можно связаться. А пока мы не знаем ни фамилий людей, ни кто участвовал, кто возглавлял восстание, что там случилось.

— Американцы обещали помочь?

— Да. Они очень заинтересованы работать с нами, потому что агентство по делам военнопленных Минобороны США, которое подчиняется помощнику министра, получает солидные деньги на проведение этих мероприятия. Оно регулярно отчитывается в конгрессе, и спрос за его работу велик. Они рассказывали, что в 2015 году нашли самолет, сбитый во время войны во Вьетнаме, подняли останки летчика, доставили в США. Одна такая операция стоила миллион долларов. Мы, конечно, такие суммы мы себе позволить не можем.

— А много ли наших воинских захоронений за рубежом?

— В настоящее время проводится паспортизация захоронений в 53 государствах мира. Эти захоронения относятся к различным периодам истории нашего отечества. Большая часть, приблизительно 20 тысяч, находятся в Европе.

— А выделаются нужные средства на их поддержание?

— Содержание этих захоронений осуществляется согласно межправительственным соглашениям за счет государств, на территории которых они находятся. А реконструкция и ремонт, а также создание новых мемориалов осуществляется за счет бюджета нашей страны. До 2011 года выделялось на эти цели 1,2-1,5 миллиона долларов. На заседании организационного комитета "Победа" в 2010 году было принято решение об увеличении суммы до 5 миллионов долларов. Эта сумма в пересчете на рубли выделается и сейчас.

— Сколько сотрудников в представительстве Минобороны РФ в США по увековечиванию памяти погибших работают постоянно?

— В США работают два представителя, по штату могут быть шесть. Здесь действует принцип зеркальности — у американцев при посольстве в Москве работают шесть. И мы можем довести штат своих сотрудников до шести, что мы и сделаем в ближайшее время.

В 2007 году был указ президента о создании за рубежом представительств Минобороны по военно-мемориальной работе. Они и были тогда открыты в Польше, Германии, Венгрии, Румынии, Литве. Но в Литве удалось открыть только на бумаге. Потом в Чехии, Словакии, Китае и США. Сейчас действуют восемь, и одно "спящее" в Литве, но мы надеемся его "разбудить".

Работа идет. Например, недавно одному сотруднику национального архива США удалось выяснить, что американский гидросамолет "Каталина", которые перегоняли из США в СССР во время войны, разбился в Норвегии, а захоронены наши летчики были в Бельгии. Их захоронение найдено, и сейчас прорабатываем вопрос их перезахоронения. Похоронили их в Бельгии, а мы об этом не знали, потому что наши летчики были в американской летной форме, их и приняли за американцев. Мы взяли эту тему в разработку, будем перезахоранивать.

— Известно, что в России создается банк данных о погибших при защите Отечества. Конечно, самый главный объем работы — это Великая Отечественная война. Как сейчас идет работа?

— Мы придаем этой работе новое звучание. Мы вносим, как всегда, такие данные, как ФИО, воинское звание, год рождения, место призыва, место гибели, место захоронения, адреса родственников. Но сейчас мы вносим туда данные о воинских частях, об их боевом пути, как они двигались, где были бои, данные о наградах, то есть расширяем данные. Таким образом, родственник по документам может проследить боевой путь от места призыва до места гибели. На офицеров есть еще фотографии, наградные листы, которые, когда читаешь иногда, мороз по телу пробегает.

— Расскажите…

— Было такое требование — подробно описывать каждый подвиг: какой ущерб нанес противнику, как себя вел, что это дало. Есть просто фантастические вещи. Например, один артиллерист в 1941 году получил орден Ленина. Он подбил три танка и бронетранспортер из сорокапятки (артиллерийское орудие 45 мм — ред). Но было прямое попадание в орудие, которое было разбито вдребезги, артиллерист, тяжело контуженный, отстреливался из автомата, и ему повезло, потому что была контратака. Потом он воевал в СМЕРШ: два раза выводил солдат из окружения, причем из личного оружия один раз убил 12 гитлеровцев, потом троих. А после войны работал грузчиком в порту Одессы, прямо как в песне.

— Насколько успешно работают поисковые отряды?

— Поисковое движение по-хорошему начало образовываться пару лет назад, до этого было очень разрозненно. Сейчас есть такая организация — Поисковое движение России. В законе об увековечивании памяти четко прописано, что поисковое движение является формой увековечивания памяти, а раз это так, то мы, министерство обороны, за это ответственны. Дальше поисковая работа проводится общественными и общественно-государственными структурами, уполномоченными федеральным органом исполнительной власти, то есть опять-таки Минобороны. Мы должны их уполномочить.

В Поисковом движении России сейчас 1307 отрядов, более 25 тысяч. Есть свои поисковые отряды у ДОСАФФ, Российского военно-исторического общества. Сейчас хотим подключить Российское географическое общество, потому что оно тоже проводит экспедиции.

С 2017 года хотим уполномочить эти четыре организации. Все остальные — фактически черные копатели.

Короче, ежегодно в России в поисковых экспедициях принимают участие до 30 тысяч человек, порядка 1,5 тысячи отрядов. С их участниками проводятся специальные занятия по истории, топографии, они работают с картами.

— Удалось ли установить судьбу подполковника ВВС России Александра Ковенцова, который пропал без вести в августе 2008 года в Южной Осетии?

— С Ковенцовым до сих пор непонятно. В этом году опять будет трехсторонняя (Россия, Грузия, Южная Осетия) встреча. Думаю, что он погиб. Общегражданским судом он признан погибшим, есть у суда такая процедура, родственники получают положенные деньги, сын учится в суворовском училище.

Однако для Минобороны официально он считается пропавшим без вести. Здесь вариантов несколько: он действительно был сбит, мог погибнуть, найдены его шлем, кресло, но тела нет. Его могли убить и где-то зарыть, его могли пленить и содержать в какой-нибудь тайной тюрьме, он мог быть передан третьей стороне: он все-таки был замкомандира полка стратегической бомбардировочной авиации, то есть человеком, обладающим определенными секретами и знаниями.

— Но ведь после войны грузинская сторона передавала фрагменты останков тела якобы Ковенцова для идентификации. Какой вывод?

— То, что нам передавали, генетики категорически утверждают, что это не он. Брали дополнительные пробы ДНК у матери, детей — не совпадают. Есть официальное заключение, что это не он.

— Но числится без вести пропавшим еще сержант-контрактник Алексей Леджиев. Какова его судьба?

— Его судьба также не установлена до сих пор. Здесь смущает один момент — родственники к нам ни разу не обратились. Может, они знают, где он, но для Минобороны он тоже является официально пропавшим без вести. Были еще два контрактника, но их нашли через военкоматы.

— Есть информация, что во время холодной войны на территорию СССР упали 16 американских самолетов, наверное, разведчиков. Это так?

— Они не упали, а были сбиты, и их гораздо больше было, точной цифры нет, но больше. Мы занимаемся и пропавшими без вести иностранцами. Сейчас на Камчатке найдено захоронение стрелка американского самолета. Их самолет повредили японцы во время войны, они сели в Елизово: один член экипажа был убит, второй ранен. Убитого похоронили в июне 1945 года.

Возле острова Матуа на Курилах российские аквалангисты во взаимодействии с моряками ТОФ обнаружили на глубине 104-х метров подводную лодку. Исследования архивов позволяют предположить, что это американская подводная лодка "Херринг", потопленная японской береговой артиллерией в мае 1942 года. На ее борту находились 83 члена экипажа. Эти данные мы передали американской стороне на заседании комиссии, чтобы они приняли решение.

США, кстати, обратились к нам с просьбой предоставить им карты Северной Кореи 1948-1950 годов выпуска. Дело в том, что на советских, американских и корейских картах одни и те же населенные пункты написаны и читаются по-разному. Чтобы уточнить места гибели и захоронений военных, нужна сверка. Самих карт у нас нет, но у нас есть так называемые образцы. Эти карты давно рассекречены, в настоящее время принимается решение о передаче электронных копий американскому агентству по пропавшим без вести и военнопленным.

— Сколько у американцев, пропавших без вести после Второй мировой войны?

— Без вести пропавших у них 68 тысяч, еще 7 тысяч после Кореи и до 2 тысяч после Вьетнама.

— Позвольте несколько чисто исторических вопросов, касающиеся Великой Отечественной войны, которые сегодня обсуждаются историками, журналистами, общественностью. Например, говорят, что при взятии Берлина Жуков, Конев и Рокоссовский положили до полумиллиона солдат в апреле-мае 1945 года. Так ли это?

— Всего в Берлинской стратегической наступательной операции погибли 92 тысячи советских солдат и офицеров, включая умерших от ран, а не 500 тысяч, как говорят "специалисты от истории". Это, конечно, колоссальная цифра потерь. Когда Эйзенхауэр доложил Рузвельту о том, что можно напрячься и выйти к Берлину и даже взять его, но на это потребуется 100 тысяч человеческих жертв, Рузвельт сказал, что потерять 100 тысяч в одной операции в конце войны нельзя. Но вы вспомните, что мы и Плевну в 1877 году так брали — десятки тысяч людей положили. В ту русско-турецкую войну 230 тысяч русских солдат погибло за год с 1877 по 1878. А потери при Бородино оцениваются по разным оценкам от 30 до 50 тысяч.

— Другая тема — операция под Ржевом. Опять-таки некоторые утверждают, что там погибло до миллиона советских солдат. Это правда?

— Во-первых, под Ржевом было четыре операции: две наступательные и две оборонительные. Первая была Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция в январе-апреле 1942 года силами Западного и Калининского фронтов шириной наступления 650 километров (в два раза больше, чем в Берлине) и глубиной до 250 километров.

Потери тоже колоссальные, но не миллион. С учетом убитых и умерших от ран, во всех операциях под Ржевом получается 590 тысяч. Это с учетом того, что это не Сталинград, не Москва. Но город находился в центре боевых действий, и Гитлер и Сталин прекрасно понимали, что Ржевский выступ — это постоянная угроза Москве, поэтому и были такие ожесточенные бои. Гитлер перебросил 12 дивизий из Западной Европы, чтобы не потерять группу армий "Центр".

Ситуация там для нас сложилась настолько тяжелая, что, например, в районе Юхнова попала в окружение целая армия, и командующий 33-й армией Михаил Ефремов, чтобы не сдаваться, застрелил свою жену и себя. Так же поступили многие офицеры его штаба. Они отказались сесть в самолет, отправили на нем только женщин, раненых и знамена всех частей. Только несколько сот красноармейцев 33-й армии потом вышли к партизанам.

В итоге враг был отброшен на 250 километров, они потеряли порядка 300 тысяч. У нас общие потери в той операции составили 776 889 человек, из которых 350 тысяч убитые.

— Есть также много разных суждений о потерях Красной армии в "котлах" под Киевом и Харьковом в 1941-1942 годах. Если коротко, то там мы потеряли от 1,5 до 2 миллионов человек.

— Потери "Киевского котла" — более 600 тысяч человек: 627 тысяч человек противостояли противнику, безвозвратные потери составили 616 тысяч, или 98 процентов. В основном это военнопленные.

Под Харьковом потери составили до 150 тысяч, в Крыму 142 тысячи. Минск защищали 625 тысяч бойцов Западного фронта: потери безвозвратные составили 341 тысячу человек, или 54 процента.

Потери огромные, но не миллионы, как нас пытаются убедить. Но самое главное, что мы выстояли и победили!

Командир 38-й ракетной дивизии 09.1976 - 08.1981 гг.

Командующий 43 РА с 22.07.1987 г. по 10.01.1991 г.

Родился 19 июля 1939 года. Окончил Серпуховское военное авиационное техническое училище спецслужб ВВС в 1959 году с отличием, в 1970 году инженерный факультет Военной академии им. Ф.Э. Дзержинского, в 1985 году Военную академию Генерального штаба. В Ракетных войсках с 1959 года.

Проходил службу в Барнаульской ракетной дивизии в ракетном полку в отделении испытаний и регламента на должности старшего инженера, затем в инструкторской группе полка. После окончания академии назначен заместителем командира полка по боевому управлению в этой дивизии, в 1971 году назначается на должность начальника штаба полка, а в июле 1973 года на должность командира полка в 52 рд (г. Пермь). В феврале 1975 года подполковник В.В. Кирилин назначен начальником штаба 38-й ракетной дивизии (г. Державинск), в 1977 году командиром 38 рд, а затем был первым заместителем командующего Оренбургской ракетной армией.

После окончания Военной академии Генерального штаба генерал-майор В.В. Кирилин назначается на должность первого заместителя командующего Омской ракетной армией. В августе 1987 года назначен командующим 43-й ракетной армией. В это время в состав 43 РА входили две дивизии ОС - 19 и 46 рд (Хмельницкая и Первомайская), четыре дивизии СПУ «Пионер» - 37 рд (г. Луцк), 50 рд (пгт Белокоровичи), 43 рд (г. Ромны), 33 рд (г. Мозырь), 44-я дивизия (г. Коломыя) снималась с боевого дежурства и переходила на штаты сокращенного состава. В состав 43 РА из 50 РА были переданы 49 рд (г. Лида), 32 рд (г. Поставы), которые были вооружены ракетным комплексом «Тополь-М». На перевооружении на «Тополь-М» находились 46 рд, 33 рд. В г. Сарны база хранения техники переоборудовалась в базу ликвидации ракетной техники «Пионер». Из личного состава 44 рд (г. Коломыя) формировался полк СПУ «Тополь-М» и передавался в состав 53 РА (г. Чита). На этих двух дивизиях и на базе хранении было сосредоточено основное внимание командующего, тем более, что опыт перевооружения на новую ракетную технику у командующего 43 РА был по работе в Оренбургской армии. В двух дивизиях (г. Первомайск и г. Мозырь) проводилось в большом объеме строительство объектов соцкультбыта.

Командующим был составлен план работы на месяц, куда входили вопросы изучения боевого состава армии, состояние боевой готовности и боевого дежурства, проводимых работ в войсках армии, порядок посещения ракетных дивизий, других объектов армии и т.д. Затем командующий занялся изучением вопросов боевой готовности и боевого дежурства, прежде всего разработанных документов - планов боевого применения ракетных дивизий, которые он ранее просмотрел в дивизиях на командных пунктах. Документы в отдельных дивизиях были выполнены с определенными недостатками и даже с грубыми ошибками в расчетах. Особенно страдали вопросы взаимодействия с военными округами: прикрытие другими видами войск позиционных районов ракетных полков и объектов РВСН, районы отмобилизования, зоны обороны фронтов и их вторые эшелоны и др. Эти вопросы были болью для РВСН, а не только 43 РА. Командующий сам спланировал работу в округах, которая в скором времени была выполнена, хотя и с большими трудностями. В 46 рд был поставлен на боевое дежурство ракетный полк подполковника В.Н. Яковлева будущего Главнокомандующего РВСН в 1997-2001 гг. По оценке генерала армии Ю.П. Максимова - Главкома РВСН в то время, полк был лучшим полком ОС в РВСН. На базе этого полка в 46 рд было принято решение провести сборы для всех дивизий ОС.

В 33-й дивизии были проведены сборы на базе головного полка СПУ «Тополь» (г. Петриков), на которых присутствовал Главнокомандующий РВСН генерал армии Ю.П. Максимов, затем - сборы по мобилизационной подготовке Ракетных войск и сборы начальника авиации РВСН.

На базе 19 рд (г. Хмельницкий) проводилось учение по организации охраны и обороны объектов от сил и средств противника, за которого выступала авиация 23-й воздушной армии ВВС с учетом системы ПВО на этом театре военных действий. Аналогичные учения, используя авиацию 23 ВА. были проведены командующим в 37 рд (г. Луцк).

В 33 рд (г. Мозырь) под руководством начальника инженерной службы Ракетных войск было проведено учение по форсированию полков СПУ широкой водной преграды реки Припять, используя технические возможности инженерных частей армии, была сформирована нештатная инженерная бригада. Переправу прикрывал батальон, вооруженный ПЗРК, который управлялся с выносного пункта управления армии, оснащенным подвижным углом связи.

Всерьез командующему армией пришлось заниматься территориальной обороной и прикрытием, особенно в позиционных районах Первомайской и Луцкой дивизии, так как в это время участились провокации со стороны местного населения. В таких случаях приходилось взаимодействовать с войсками Одесского, Прикарпатского, Киевского и Белорусского военных округов. Все вопросы решались очень тяжело, и в первую очередь из-за того, что на планирование оборонительных операций войскам округа, как правило не выделялись силы и средства.

Много внимания уделял В.В. Кирилин вопросам подготовки и работе органов управления. Вникал в разработку замыслов командно-штабных учений и тренировок с ракетными дивизиями и полками, ставил новые интересные исследовательские вопросы и проблемы. Командующий часто проводил занятия и лекции с офицерами управления армии и дивизий, в том числе на базе материалов, полученных в Военной академии Генерального штаба, что вызывало большой интерес аудитории.

В этот период на базе дивизий, входивших в состав армии, проводились крупные мероприятия в масштабе Ракетных войск. Так, на базе Первомайской дивизии проходили сборы по проблемам боевой подготовки, которые возглавлял А.П. Волков, а в Мозырьской дивизии сборы по мобилизационной готовности войск, которыми руководил начальник ОМУ РВСН генерал-лейтенант- Ю.В. Терентьев.

Необходимо отметить крупное исследовательское учение в масштабе Ракетных войск в 33 рд по преодолению крупных водных преград полками «Пионер» под руководством начальника инженерной службы РВ генерал-майора В. Лысова. Прошли в армии две военно-научные конференции: в Виннице по проблемам боевой готовности и в 19 рд (г. Хмельницкий) по проблемам становления молодых офицеров-политработников с участием курсантов и профессорско-преподавательского состава Рижского военно-политического училища Ракетных войск. Во всех этих мероприятий командующий армией принимал самое активное участие, от планирования и подготовки, выступления по проблемным вопросам до практической реализации выводов и решений.

В армии у В.В Кирилина хорошие отношения сложились с генерал-майором В.П. Ющенко. Это перспективный, грамотный и по-хорошему самолюбивый генерал, которому была поручена напрямую переподготовка личного состава частей, находящихся на перевооружении (затем В.П. Ющенко был начальником 4 ГЦМП МО). Эту работу В. Ющенко проводил совместно с заместителем по вооружению генерал-майором А. Федотовым, а также с начальником тыла армии.

Командующему пришлось подкорректировать работу военного совета армии: на заседания стали выноситъся более крупные вопросы и приглашаться непосредственные начальники служб и отделов армии и дивизий, а не исполнители - капитаны и майоры, как было нередко принято ранее.

В 1991 году генерал-лейтенант В.В. Кирилин был назначен заместителем Главнокомандующего Ракетными войсками по вузам -начальником вузов РВСН, а в 1993-1994 гг. - заместителем начальника Военной академии им. Ф.Э. Дзержинского.

Уволен в 1994 году по возрасту.

В настоящее время работает научным сотрудником в Военной академии Генерального штаба и Военной академии РВСН им. Петра Великого, где ставит и решает проблемы, необходимые Вооруженным Силам России, в частности вопросы борьбы с терроризмом и территориальной обороны.

Командир ракетной дивизии с 09.1976 г. по 08.1981 г.

Окончил Серпуховское военное авиационно-техническое училище спецслужб ВВС с отличием (1959 г.), инженерный факультет Военной академии им. Ф.Э. Дзержинского (1970 г.), Военную академию Генерального штаба ВС СССР (1986 г.).

Проходил службу в Ракетных войсках на следующих должностях: старший инженер в отделении испытаний и регламента, инструктор в инструкторской группе полка, заместитель командира полка по боевому управлению в Барнаульской ракетной дивизии. начальник штаба полка (1971 г.), командир полка ракетной дивизии (п. Бершеть), начальник штаба ракетной дивизии (1975 г.). командир ракетной дивизии (1977 г.), первый заместитель командующего Оренбургской ракетной армией (1981 г.), первый заместитель командующего Омской ракетной армией (1986 г.), командующий Винницкой ракетной армией, заместитель Главнокомандующего Ракетными войсками по вузам (1991 г.), заместитель начальника Военной академии им. Ф.Э. Дзержинского (1993 г.).

Осенью 1976 г. полковник В.В. Кирилин с должности начальника штаба ракетной дивизии (г. Державинск) назначается ее командиром.

Новый командир дивизии, как вспоминают его подчиненные, безусловно, был яркой и одаренной личностью. Это был командир новой формации, ракетчик. В 37 лет он был назначен на эту должность, которую по праву заслужил всей предшествующей службой, пройдя шесть основных ступенек-должностей в Ракетных войсках и окончив инженерную ракетную академию. Что отличает Валерия Васильевича от многих командиров дивизий, он не заканчивал командный факультет академии, как почти все другие, и это ему никто в вину не ставил, даже среди кадровых органов, ибо он по натуре своей - прирожденный командир.

Командир дивизии обладал не только военным дарованием, энциклопедическим знанием руководящих документов, но еще и неутомимым желанием служить и работать в полную силу. Вспоминает генерал-майор Ю. Поренко, служивший в дивизии: «Подчиненным предоставлял самостоятельность и инициативу, особенно тем, которые трудились с желанием и хорошим коэффициентом полезного действия, не наказывал, не ломал, берег. И в то же время был жестким и беспощадным к недобросовестным офицерам...».

Если принимал решения, то шел напрямую к цели и добивался ее достижения с таким напором и энергией, последовательностью, которые, как правило, обеспечивали необходимый успех.

У Валерия Васильевича был хороший тандем с Юрием Ивановичем Плотниковым. У него он принял дивизию, был первым заместителем в армии, заместителем начальника Военной академии им. Ф.Э. Дзержинского.

Командир дивизии генерал В.В. Кирилин в работе умел видеть главное. В эти годы личный состав решал задачи модернизации ракетных комплексов тяжелых ракет, совершенствования системы боевого дежурства. Командир много внимания уделял вопросам подготовки и работы органов управления. Постоянно вникал в разработку замыслов командно-штабных учений, тактико-специальных учений с полками, ставил новые интересные исследовательские вопросы и проблемы.

Отличный спортсмен - волейболист хорошего класса, общителен, интересный собеседник, которого слушаешь с большим удовольствием, запоминая его оригинальные мысли.

Удивляешься и завидуешь времени до развала СССР, когда парень из г. Тарусы смог стать военачальником, командующим огромной ракетной Винницкой армией. Для того, чтобы руководить такой армией, нужны были глубокие знания, неуемная энергия, трудолюбие и любовь к своему делу. Всем этим владел генерал-лейтенант Валерий Васильевич Кирилин.

Уволен по возрасту в 1994 г.

Награжден орденами Красной Звезды, Трудового Красного Знамени и многими медалями.

В настоящее время работает научным сотрудником в Военной академии Генерального штаба и Военной академии РВСН им. Петра Великого. }